CONVERSATORIO: Gerardo Remolina, SJ. y el científico Richard
Dawkins.
Universidad Javeriana Bogotá.
Bogotá D.C. (Colombia), diciembre de 2017.
- ¿De qué Dios estamos hablando?
Gerardo Remolina, SJ: ¿De qué Dios estamos hablando? ¿de qué ilusión
estamos hablando? “Dios” no es un nombre propio, es un nombre común. Su
significado no tiene un contenido único sino contenidos múltiples y casi infinitamente
variados a lo largo de la historia humana. Ha habido innumerables dioses, por
eso al hablar de dios o dialogar en torno a su existencia debemos preguntarnos
siempre de qué dios estamos hablando.
Desde una visión filosófica griega
clásica, “dios es el ser que todo, lo envuelve y lo penetra, el ser
infinitamente inmanente e infinitamente trascendente porque todo lo que existe
es ser, pero nada lo que existe agota el ser”. La palabra dios y también el
termino ilusión tiene diversos significados, puede designar una representación puramente
subjetiva, una combinación de imágenes o de conceptos de algo inexistente que
se asume como real.
Richard Dawkins: es increíble que todos a través de la historia han creído
en el mismo dios de sus padres. Cuando Einstein dijo: “dios no juega a los
dados” era su manera de negar algunas implicaciones aparentes del principio de
indeterminación de Heisenberg. Cuando Heisenberg dijo: ¿Tenía Dios alternativa al
crear el universo? Él se refería a ser a que ¿será que hay más de una forma en
la que debe ser el universo? esa es una pregunta profundamente interesante e
importante.
Yo creo que la pregunta sobre la
existencia de Dios es de hecho una pregunta científica y aquí sospecho que el
padre Molina puede estar en desacuerdo conmigo. Creo que es cierto o falso que ¿una
inteligencia sobrenatural creo el universo?
El teólogo sofisticado puede llegar a
decir algo como esto: “no importa si Jesús realmente fue nacido de una virgen,
resucitó entre los muertos”; esa no es una pregunta importante lo que importa
es su significado simbólico; no importa si realmente hay una mente un alma
inmortal que sobrevive la muerte…”. todo eso está bien, pero sospecho que los
teólogos sofisticados saben que, si fuera a salir yo honestamente a abandonar
todos los milagros, todo el confort de la creencia literal en el cielo, todos
los rezos a un dios personal etc. perderían su congregación. Sospecho que el
dios de los teólogos sofisticados seria llamado por sus congregaciones en las
iglesias como una Ilusión.
- ¿Cuántos años cree usted que tiene el universo?
Richard Dawkins: El padre Remolina, habló del profundo misterio del
origen de todas las cosas ¿Qué fue lo que sucedió entre hace 13 y 14 millones
de años? nadie lo sabe, los físicos están trabajando. Esto es una pregunta profundamente
difícil y no creo que se pueda postular ningún tipo de creador porque nos queda
la pregunta ¿de dónde vino el creador? Desde luego es un gran misterio, algo en
lo que todavía se está trabajando.
- ¿La biblia es un libro científico escrito de una forma poética? Le recuerdo el pasaje bíblico del génesis “y al instante hubo luz” esa “luz al instante” ¿podría ser el Big Bag?
Gerardo Remolina, SJ: La biblia es una biblioteca que contiene una serie
de libros y ahí hay libros históricos, libros poéticos, libros sapienciales, hay
libros legislativos, hay libros de oraciones, hay libros doctrinales alegóricos.
Lo único que NO hay en la biblia, son libros científicos; la biblia no es
ningún libro científico, ni podemos aprender ciencia.
¿Qué podemos buscar en la biblia? Una serie
de experiencias espirituales humanas de búsqueda de logros y de fracasos. Los
autores de la biblia son autores muy diversos tanto en tiempos como en formas
de expresarse. Hay libros de la biblia que son compuestos a lo largo de miles
de años por diversos autores, entonces ahí lo que tenemos que ver es el tipo de
estilos literarios, qué tiene la biblia cuando fueron escritos, cuál fue el
significado, qué quisieron dar a conocer esas expresiones en la biblia. No hay ciencia,
pero si hay ciencias bíblicas es decir es necesario estudiar científicamente la
biblia o es necesario que haya una exégesis de las expresiones de la biblia de
tal manera que se comprenda exactamente dentro del ambiente cultural.
- ¿Desde su óptica científica, como leyó usted la biblia, qué conceptos tiene por ejemplo de libros como la Torá, el corán y los libros de la biblia?
Richard Dawkins: La biblia es no es un trabajo de ciencia, pero
nuevamente tengo que decir que desafortunadamente hay muchas personas en el
mundo que lo piensan. Estoy a favor de la educación bíblica pero no que le
enseñen a los niños que la biblia sea la verdad literal.
- Las creencias judías, cristiana y musulmana y así está registrado en la Tora de la biblia y el Corán, ¿Adán y Eva fueron los primeros seres humanos, hombre y mujer que poblaron la tierra y que fueron puestos en el Edén, probablemente Etiopía, después de ser creados por Dios? ¿Usted considera que ese relato es una alegoría, una fábula, una leyenda con significado simbólico para transmitir una enseñanza o Adán y Eva es un hecho real?
Gerardo Remolina, SJ: Adán y Eva es un mito. El mito más que un relato
imaginario y fabuloso, es una estructura de pensamiento del ser humano cuando
se enfrenta a grandes problemas e interrogantes acerca del universo y acerca de
sí mismo. ¿Qué es el hombre? ¿de dónde venimos? ¿para dónde vamos? ¿Cómo
surgieron las cosas? Una leyenda se refiere a hechos reales o supuestos acaecidos
en el tiempo. La fábula es una composición literaria generalmente breve en
donde los personajes principales son animales o cosas. Una alegoría es una
comparación literaria que nos hace comprender mejor cómo sería la unión con él
a través de nuestra vida.
¿Qué opinión tiene usted de Jesús? ¿Cree usted que Jesús existió históricamente?
Jesús es el nombre romano para muchas personas que lo llamaban Yeshua. Él no realizó milagros ni convirtió el agua en vino, ni fue hijo de una virgen, ni se levantó de los muertos.
No creo que deberíamos tener colegios dedicados a una fe específica, no deberíamos tener colegios católicos o protestantes porque están adoctrinando a los niños en una fe específica. Yo hablo a los niños sobre la existencia de diferentes fes.
Usted dice que es muy probable que Dios
no exista… viva tranquilo, disfrute de la vida… Según se dice Beltrán Russell,
que le hicieron esta pregunta ¿y si después de morir despertarse ante la
presencia definitiva de Dios entonces qué? Y Russell contestó: -entonces diría,
Señor no nos diste suficientes pruebas. ¿Piensa usted profesor Dawkins que Dios
no se nos ha dado suficientes pruebas de su existencia? Yo le diría ¿que Dios
eres tú?
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